มะนาว ตอบกลับ ลูกแชร์แม่มณี กลางรายการ

ยังคงกลายเป็นประเด็นที่หลายคนจับตามอง สำหรับกรณีผู้เสียหายหลายร้อยคน จากแชร์แม่มณี โดยการออมเงินกับ เดียร์ น.ส.วันทนีย์ ทิพย์ประเวช หรือ แม่มณี อายุ 28 ปี ซึ่งให้ผลกำไรงาม ดอกเบี้ย 93 เปอร์เซ็นต์ แต่สุดท้ายหายทั้งเงินต้นเงินดอก กระทั่งแม่มณีถูกศาลอาญาออกหมายจับแล้ว พร้อมกับแฟนหนุ่มอายุ 20 ปี ทั้งนี้ มีแม่ทีมหลายคนที่เดือดร้อนเช่นกัน เนื่องจากรับฝากเงินออมกับคนทั่วไป และหักหัวคิวเงินดอกเบี้ยไว้ เช่นเดียวกับ มะนาว จุฑาทิพย์ อดีตเจ้าสาวที่เจ้าบ่าว ภาคิน หนีงานแต่ง และ แบม แม่ทีมที่มียอดความเสียหายกว่าพันล้าน มาเปิดใจผ่าน รายการโหนกระแส (29 ตุลาคม 2562) ทางช่อง 3 พร้อมกับหนึ่งในผู้เสียหาย

คุณแบมเล่น 17 ล้านเลย ตกใจมาก ?

แบม : ตอนแรกไม่เข้าใจว่าคือวงแชร์ เราเข้าใจที่เขาโพสต์ว่าลงทุน 1,000 ได้รับผลกำไร 930 ก็เข้าใจว่าลงทุนฝากต่อยอดธุรกิจ เพราะเขามีธุรกิจมากมาย คิดว่าเขาคงมั่นคงระดับหนึ่ง ครั้งแรกเล่น 3,000 บาท

ไต่มาเป็น 17 ล้าน ?

แบม : คือตอนแรกที่ลองเล่น ก็ดูก่อนว่าได้คืนจริงเหรอ เล่นไป 1 เดือน ก็ได้กลับมา ก็โพสต์หน้าเฟซบุ๊กว่าอันนี้ได้จริง ๆ นะ เราไม่ต้องทำอะไรเลย เราลงทุนไป 3,000 ได้ผลตอบแทนเท่านี้ แล้วจากการที่เราโพสต์ไป เหมือนมีคนสนใจถามว่าทำไมถึงได้ เขาอยากลองฝากด้วยได้ไหม

คำว่า 17 ล้าน เงินต้นอย่างเดียวหรือรวมดอก ?

แบม : เงินต้นอย่างเดียวค่ะ

หัวเป็นแม่มณี ปล่อย 93 เปอร์เซ็นต์ ถ้าคนรับต่ออย่าง มะนาว เขาเก็บไว้ 43 เปอร์เซ็นต์ น้องหักแบบนั้นหรือไม่ ?

แบม : ก็หักค่ะ หัก 28 เปอร์เซ็นต์ ปล่อยให้คนที่มาฝาก 65 เปอร์เซ็นต์

โดนไป 17 ล้าน ของคุณคนเดียวเท่าไร ?

แบม : 1.89 ล้านบาท ของคนอื่นอีก 15 ล้านบาทค่ะ

แล้วจะรับผิดชอบเขาอย่างไร ?

แบม : เดินหน้าฟ้องร้องทางแม่มณีค่ะ

อย่างนี้จะมีความผิดไหม ?

ทนายเดชา : ถ้าได้ผลประโยชน์ตอบแทนจะมีความผิด เพียงแต่ต้องดูพฤติการณ์ว่าแบ่งหน้าที่กันทำไหม แต่มีบางกรณีเป็นแม่ข่ายแบบนี้ แต่ไม่ถูกดำเนินคดีก็มี ถ้ามองว่าเป็นผู้เสียหายเหมือนกัน ต้องสอบให้ลึก ๆ แต่ถ้าได้ผลประโยชน์ตอบแทนแบบนี้ก็อาจมีความผิด มีการแบ่งหน้าที่กันทำคือรู้เห็นเป็นใจกัน

บอกลูกข่ายหรือไม่ ว่าคุณได้มา 93 เปอร์เซ็นต์ แล้วคุณตัดเอาไว้ ?

แบม : มีบอกบ้างค่ะ ไม่บอกบ้างค่ะ

วันนี้ความแตกแล้ว โดนว่าไหม ?

 

แบม : โดนโจมตีหนักมากค่ะ คงเดินหน้าฟ้องร้องให้ถึงที่สุดค่ะ

ได้พูดคุยกับแม่มณีตรง ๆ หรือไม่ ?

แบม : เคยพูดคุยค่ะ แต่ระยะหลังไม่ได้ติดต่อ

บิว คุณมีปัญหาฝั่งไหน ?

บิว : ฝั่งมะนาวค่ะ หนูฝากออมกับเขา ยอดเงิน 230,000 บาท แล้วเขาก็โพสต์ว่ายังไม่ได้คืน ตราบใดที่แม่มณีไม่โอนมาให้ เราก็ไม่ได้รับคืนเลย

เดือดร้อนมาก อย่างไรบ้าง ?

บิว : เป็นเงินเก็บที่เก็บมาทั้งชีวิต ก็คิดค่ะว่าโลภเหมือนกัน ทำตัวเองทางอ้อม

คุณล่ะ ?

แบม : หนักมาก ต้องหาที่ปรึกษา ทนาย เราจะทำยังไง

ทำไมคิดว่ามีของฟรี เงินออมขนาดนี้ คิดว่ามีจริง ๆ เหรอ ?

แบม : เราเห็นธุรกิจที่เขาทำ สิ่งที่เขาทำในวงการบันเทิง และความโลภด้วยค่ะ มีคนว่าโง่เยอะค่ะ โดนสารพัดต่าง ๆ นานา ก็ไม่ตอบโต้ค่ะ ก้มหน้ายอมรับค่ะ

ถ้าแม่มณีถูกจับ ?

ทนายเดชา : ถูกจับไป แล้วเขาก็จะเอาเงินที่ไหนมาชดใช้เยอะแยะ คดีแชร์ลูกโซ่ไม่เหมือนคดีทั่วไป สามารถเอากฎหมาย พ.ร.ก.กู้ยืมเงิน มาทำการอายัดทรัพย์ได้ทันที ฟ้องล้มละลายได้ทันที กฎหมายฟอกเงิน กฎหมายภาษีหลาย ๆ ฉบับ เอามาใช้ได้เลย เพราะเป็นภัยร้ายแรงต่อเศรษฐกิจและการเงิน

จะได้เงินคืนไหม ?

ทนายเดชา : ยาก เป็นไปไม่ได้เลย ส่วนใหญ่พวกนี้ฉ้อโกง โกงเสร็จก็เอาไปใช้จ่าย ไม่มีอะไรเหลือ

ถ้าลูกข่ายมาเอาผิดแม่ทีมของแม่มณีล่ะ ?

ทนายเดชา : เขาก็เล่นทุกคนที่สามารถเอาเงินได้ ก็โดนหมด คนที่เป็นแม่มณี ตัวการใหญ่โดน 100 เปอร์เซ็นต์ ไม่รอด

แต่แม่ทีมเขาบอกว่า เขาขาดเจตนา ?

ทนายเดชา : ก็ต้องไปเล่าให้เขาฟังจนเชื่อ อาจมีบางกรณีที่ไม่รู้จริง ๆ ซื่อจริง ๆ แต่การได้ผลประโยชน์ตอบแทนคือการแบ่งหน้าที่กันทำ ในคดีกู้ยืมเงินฉ้อโกงประชาชน

ไม่เคยดูข่าวเรื่องแชร์เหรอ ?

แบม : เราไม่คิดเลยว่ามันคือแชร์ เราเข้าใจว่ามันคือการลงทุนเพื่อให้ไปต่อยอดธุรกิจ

โทร. หา มะนาว หรือ น.ส.จุฑาทิพย์ นิ่มนวล อดีตเจ้าสาวภาคิน คุณไปเกี่ยวข้องอะไรกับแม่มณีเขา ?

เจียดเงิน 2 แสนกว่าบาท ให้ผู้เสียหายไปก่อนได้ไหม ?

มะนาว : ทุกคนต้องรอตามกระบวนการที่หนูวางแผนไว้ หนูไม่ได้หนี และไม่ได้พูดว่าจะไม่ชดใช้เงินก้อนนี้นะ มีหลายคนมากที่ให้โอกาสหนูไปดำเนินเรื่องก่อน เหมือนที่หนูให้โอกาสพี่เดียร์ ทุกคนเอาเงินมาไว้กับหนู หนูก็เอาไปไว้กับพี่เดียร์ หนูก็รอเขามาเคลียร์ เพราะหนูยังไม่ได้ยินจากปากพี่เขาเลยว่าจะไม่คืนเงิน แม้ว่าคนจะบอกมึงโง่ รออะไร หนูต้องการเงินคืน ทุกคนก็ต้องการเงินคืน เงินอยู่กับคนไหนก็ต้องคุยกับคนนั้นค่ะ ไม่ใช่เงินอยู่กับพี่เดียร์แล้วไปคุยกับตำรวจ ถ้าสุดท้ายแล้วหนูก็ไปดำเนินคดีของหนูเหมือนกัน แต่หนูให้โอกาสเขาก่อน มันไม่สายเกินไปหรอกค่ะ ทุกอย่างมันมีอายุความของมัน แต่วันนี้คุณให้โอกาสเขาหรือยัง คุณรอดอกเบี้ยจากเขา คุณรอหรือยัง ทุกคนมองข้ามความโลภของตัวเอง หนูก็มีความโลภ แต่วันนี้คุณรอดอกหรือยัง

วันนี้ถ้าเกิดตำรวจเขาขยายผล มีการออกหมายจับคุณไปด้วย ?

มะนาว : หนูก็เข้าชี้แจง หนูก็มีความจริงที่รออยู่เหมือนกัน ทำไมเมื่อก่อนก่อนการได้ดอกเบี้ย เวลา 1 เดือน แป๊บเดียวเอง แต่พอมีปัญหาเงิน 2-3 วัน รอไม่ได้อย่างนั้นเหรอ

บิว : ไม่ใช่ 2-3 วันนะคะ ตั้งแต่วันที่ 13

มะนาว : ไม่เป็นไร หนูพูดในมุมมองของหนู ไม่มีใครถูก ไม่มีใครผิด

ตอนนี้ภาคินอยู่ไหน ?

มะนาว : หนูไม่รู้ค่ะ (หัวเราะ) หนูไม่รู้เขาออมด้วยหรือเปล่า เขาไม่ใช่เจ้าบ่าวหนู

กลัวคุณต้องตามเข้าไปหรือเปล่า ?

มะนาว : ถ้าเข้าไปเจอเดี๋ยวบอก แต่คงไม่เข้าไปค่ะ

คุณจะทยอยใช้หนี้ไหม ถ้าแม่มณีปล่อยทิ้งเลย ?

มะนาว : ก็เป็นสเต็ปต่อไปไงพี่ ในเรื่องกฎหมาย ชี้แจง แถลงกับทนาย สุดท้ายปลายทางเราอยู่ตรงไหน ต้องดูว่าหนูอยู่ในสถานะไหน เจตนาหนูเป็นแบบไหน ก็เป็นเรื่องกฎหมายต่อไป

เงินที่ได้มาไปไหนหมดแล้ว ที่คุณตัดไว้ ?

มะนาว : มันต้องส่งเงินเข้าไปหมดก่อน แล้วถึงจะได้เปอร์เซ็นต์มา เขาถึงจะทอนกลับมา หนูก็ได้เปอร์เซ็นต์พร้อม ๆ ลูกค้า

เปอร์เซ็นต์ตรงนั้นเจียดมาให้ผู้เสียหายหน่อยได้ไหม ?

มะนาว : หนูเจียดไปเท่าไรแล้วพี่หนุ่ม หนูสำรองไปแล้ว

คนกรีดหน้าตัวเองบอกว่าถ้าไม่ได้จะเอาปืนยิงหัว ?

มะนาว : อันนั้นต้องยอมรับว่าเป็นความผิดหนู น้องเขาทักแชตว่าจะเอายังไงกับเรื่องที่เกิดขึ้น แต่แชตมันโถม ๆ เป็นพัน เลยตอบไม่หมด น้องเขาก็น้อยใจว่าไม่ตอบแบบนี้แสดงว่าไม่คืนใช่ไหม น้องเขาเลยทำแบบที่เห็นในไลฟ์ แต่หลังจากไลฟ์เสร็จ หนูก็โทร. กลับไปว่าเพิ่งเห็นแชตเขา ก็เจรจาว่าจะทยอยตามให้และชดใช้ให้ได้ ซึ่งน้องเขาโอเค ตอนที่เกิดปัญหาเพราะน้องเขาติดต่อเราไม่ได้ แต่พอเราชี้แจงน้องเขาก็โอเค มีกำลังใจขึ้นมา

คุณไปรับปากเขาแล้วว่าจะจ่ายเงินเขา 5 พฤศจิกายน นี้ ?

มะนาว : จะกู้มาให้เขาก่อน ก็ตามที่ตกลงกับเขาไว้

แล้วบิว 2 แสนกว่าบาท กู้ให้เขาหน่อยได้ไหม ?

มะนาว : ทุกคนเดือดร้อน ทุกคนเสียหายหมด แต่ทุกคนจะรุมกรีดหน้าเพื่อมาเอาจากหนูหมดมันก็ไม่ใช่ ต้องคุยกัน

อยากบอกอะไรกับมะนาว ?

บิว : อยากให้ใช้คืนบางส่วนก็ยังดีค่ะ เพราะคนที่เดือดร้อน ไม่ใช่คนที่กรีดหน้าคนนั้นคนเดียว มันมีคนในกลุ่มที่ลูกเขาเป็นออทิสติก 2 คน เอาเงินไปรักษาลูก เขาแชตไปหาคุณนาว แต่คุณนาวก็ไม่ตอบ อย่างนี้เขาต้องออกมากรีดหน้าเหมือนผู้ชายคนนั้นไหมคะ ทุกคนเดือดร้อนหมดเลย ไม่ใช่มีแค่ผู้ชายคนนั้น คนที่จะฆ่าตัวตายไม่ได้มีแค่คนนั้นคนเดียว เขาแค่ไม่ได้ไลฟ์แค่นั้นเอง ทุกคนต้องไลฟ์ใช่ไหมถึงจะได้คืน

มะนาว : ขณะเดียวกันที่ลูกค้าบอกว่าเป็นหนี้ 2-3 แสน ต้องการคืน แต่มะนาวเป็นหนี้ 70 ล้าน อันนี้ต้องกรีดทั้งตัวเลยเหรอคะ คุณฝากเงินมาเท่าไร แล้วคุณฝากมากี่ครั้งแล้วคะ คุณได้รับเงินมาเท่าไร

 

บิว : ยังไม่ได้รับเงินคืนเลยค่ะ ทั้ง 2.3 แสนบาท มีรอบแรกที่ฝากไปได้มา 3 หมื่น

มะนาว : แล้วยังไง คุณเป็นคนทักแชตมาหามะนาวเพื่อขอฝากใช่ไหมคะ

บิว : คุณลืมไปหรือเปล่าว่าคุณเคยไลฟ์รับปากว่าคุณจะรับผิดชอบทุกยอด ไม่ว่าจะล้มยังไง คุณก็จะรับผิดชอบ

มะนาว : มะนาวพูดอย่างนั้นเหรอคะ แล้วที่บอกว่าไม่ได้รับยอดตั้งแต่วันที่ 13 ใครเป็นคนพูดคะ

บิว : หลายคนในกลุ่มค่ะ

มะนาว : คุณคะ บริษัทต้นสังกัดพี่เดียร์ หยุดคืนยอดวันที่ 13 มะนาวสำรองมาตั้งแต่วันที่ 13 เป็นเงินล้านไม่ขอพูดถึง ไม่ใช่ไม่แสดงความรับผิดชอบอะไรเลย แต่ถามว่ายอดขนาดนี้ ต้องมาใช้เป็นเงินเท่าไร หลักล้านแน่นอน กล้าพูด ทุกคนที่ให้โอกาสมะนาวทำตามข้อตกลง ทุกคนได้ยอดเงินคืนครบแน่นอน แต่สำหรับคนที่ไม่มีแม้แต่ให้โอกาสกัน เราก็ทำตามกฎหมายตามนั้น แต่ไม่หนี ไม่หาย ไม่ไปไหนแน่นอน เราทำตามในสิ่งที่ควรจะเป็น

ถ้าไม่ได้คืนมา ?

มะนาว : ลูกค้ามะนาว 2,000 คน ไปแจ้งความกี่คนคะ ตีให้ 200 เลย ที่เหลือทำไมเขายังให้โอกาส เพราะ 1,800 คน เขามองว่ากูก็โลภไปฝาก แล้วกูก็ยังให้โอกาสเขาทำหน้าที่ของเขา

บิว : แล้วสิ่งที่คุณมะนาวเคยพูดไว้ในไลฟ์ล่ะคะ

มะนาว : อันนั้นเป็นเรื่องของกฎหมายแล้วค่ะ คุณก็ฟ้องไปตามกฎหมาย

คุณรับปากว่าถ้าบริษัทจะล้ม เศรษฐกิจจะเ...้.. ยังไง จะชดใช้ให้ ?

มะนาว : ไม่เคยบอกว่าบริษัทจะล้ม แค่บอกว่ามีปัญหาอะไรสักอย่าง จะดูแลให้ ทุกคนจะมองข้ามสิ่งแรกที่เกิดขึ้นเลย คือการมาฝากอยากได้ดอก ไม่ว่าปัญหาปลายทางคืออะไร

คุณจะบอกว่าช่วยไม่ได้ โง่โลภเอง ถูกไหม ?

มะนาว : ไม่ได้พูดค่ะ ก็มีกลุ่มที่แจ้งความกับไม่แจ้งความ ซึ่งมะนาวดูแลทั้งหมด

ตอนนี้ยุติการชดใช้ก่อน จนกว่าจะได้คุยกับเดียร์ ยกเว้นคนที่ทำหน้า ?

มะนาว : ใช่ค่ะ ฝากถึงผู้เสียหายที่รอมะนาว ขอบคุณที่ให้โอกาส แม้ส่วนใหญ่จะโจมตีก็แล้วแต่ จะทำหน้าที่ตัวเองให้ดีที่สุด แล้วที่สัญญาไว้ก็ไม่หนีแน่นอน ก็ต้องรับผิดชอบ เพียงแต่ให้เป็นไปตามสเต็ป รอเหมือนที่พวกคุณเคยรอนะคะ

หน้าใหม่ที่ได้มา เอามาจากเงินของพวกเขา ?

มะนาว : ฝากไว้ให้คิดเลยคำถามนี้ ทุกคนรู้ว่าเงินได้เปอร์เซ็นต์เท่าไร เงินฝากเข้าไปปุ๊บ ให้ลูกค้าเท่าไร หนูเหลือเท่าไร ทำไมหนูต้องเอาเงินเขามาทำหน้า การทำงานถ้าไม่ได้ค่าตอบแทน คุณจะทำไหม ถ้าไม่ได้อะไรแล้วหนูทำไปเพื่ออะไร

มะนาว วันนั้นร้องไห้ฮือ ๆ วันนั้นกับวันนี้ มันคนละคนกันเลย ?

มะนาว : มันไม่อยู่แล้วค่ะ อีนั่นอะ ต่อให้หนูเจอเรื่องราวขนาดไหนก็ไม่เจ็บแล้ว ไม่มีอะไรเจ็บปวดแล้วพี่ นอกจากหนูไม่อยู่ ทุกคนเกิดมาก็ต้องจากไป

เขาบอกอีนั่นมันตายไปแล้ว มะนาวคนเก่า ฟังแล้วรู้สึกเขาเอาเปรียบคุณไหม ?

บิว : เขาปัดความรับผิดชอบ

ทนายเดชา : ดูพฤติการณ์ต่าง ๆ เขาคือคนที่มีโอกาสถูกแจ้งข้อหาสูงเลย หลังจากที่เขาแจ้งข้อหาตัวการหลักไปแล้ว

เขาบอกให้โอกาสทางเดียร์ ?

ทนายเดชา : คำนี้ไม่น่าพูด ดูลักษณะแล้วพฤติกรรมเขาสุ่มเสี่ยงจะถูกแจ้งข้อกล่าวหา พนักงานสอบสวนเขาก็เตรียมรวบรวมพยานหลักฐานออกหมายจับต่อไป มีโอกาสสูง

มุมแบม ลักษณะเหมือนกับมะนาวไหม ?

ทนายเดชา : น้องได้ผลประโยชน์ตอบแทนคล้ายกัน แต่มีพฤติกรรมบางอย่างที่ต่างกัน เขาต้องเก็บไว้สู้คดี ถ้าคิดว่าเป็นผู้เสียหาย ฝั่งนี้จำนวนเงินก็น้อยกว่า ฝั่งนั้นคลิปพยานหลักฐานก็มีมากกว่า

มีคนแจ้งความแบมหรือยัง ?

แบม : มีแล้วค่ะ เราก็ดำเนินตามสเต็ปต่อไป

มูลค่าความเสียหายเท่าไร ?

แบม : น่าจะเป็นพันล้านนะคะ

ในคลิปเขาบอกว่าเขามีปัญหาอะไรจะรับผิดชอบ ?

ทนายเดชา : ก็แสดงว่าเขาเป็นตัวการ เขารับผิดชอบแสดงว่าเขาเป็นหุ้นส่วน คำนี้หลุดมาก็จบเลย โชคดีของผู้เสียหาย ถ้าคุณไม่ได้เกี่ยวข้อง คุณจะไปรับผิดชอบอะไร

น้องบิว มะนาวบอกว่าต้องรอ ตอนนี้เดือดร้อนอะไร ?

บิว : เงินแทบไม่มีติดตัว แต่ก็มีคนที่ลำบากกว่า มีคนที่มีลูกเป็นออทิสติก เขาบอกว่าเขาขอ 200 ก่อนได้ไหม เพื่อพาลูกไปหาหมอ เพราะเขาเอาเงินสามีมาออม แล้วสามีเขาไม่รู้

ทนายเดชา : ต้องไปอธิบายว่าเราไม่ใช่ตัวการร่วม ต้องวางรูปคดีให้ดี แต่ไม่ควรรอช้า ควรเข้าพบพนักงานสอบสวน

บิว : มีคนด่าว่าเรียนจบปริญญา ทำไมโง่ไปเชื่อสก๊อยอัปเกรด เราก็ไม่ได้ตอบอะไร